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出祸端,造成内乱,所以不好决定。”
李彦的脑袋在急速的转悠,锦儿弄出的问题已经让李世民怀疑自己,还是少说话为好。
这些人提出的问题也确实成难办。以现在的交通和朝廷控制能力,根本就不可能控制太远,后世那么发达的交通,可以快速反应,边疆少数名族还今天闹独立,明天发生叛乱的,何况这时候。
来到大唐已十多年了,以前的想法确实简单,认为大唐可以控制整个亚洲,把这些地方全变成大唐的领土,也就没有以后那么多麻烦了。可是现在看来根本不是那么回事,边远的地方因为民族文化上的差异,他们是不管多穷也想独立,想自己说了算,人的野心是不容易消灭的。
想了半天,说道:“迁往内地,迁到什么地方?”
新任黄门侍郎赵严说道:“永宁王爷,臣认为突厥扰中原已久,今日败亡,非慕以自归,可以把他们悉数迁到兖、豫之地,那里荒野很多,大多数是空闲之地,教习他们耕织,这样,即使有百万之胡虏也可以转化他们,也可以增加户数,我认为这是解决的办法。”
李彦没表态度,其实这也不失一个办法。可是他还没说话,中书侍郎颜师古说道:“突厥、铁勒自古以来未能使其臣服,陛下天威使其臣服,我认为把他们应该置于河北之地,分其酋长,领其部落,可以保证永不再叛。”
礼部侍郎李百药先是点头,然后又是摇头,说道:“突厥虽然说是一国,但其种族区分,各有酋首,应该使其离散,放回本部,置其君长,互不臣服,国分则弱,势均力敌,也很难相互吞并,都各自想自保,也就没有能力和中原相抗,我认为应该在边疆设置都护府,教法汉时制度,才能安边长久。”
夏州都督是接替李秀宁的窦静,窦家被打击,所剩下的官员也大部分外任为官,窦静和窦莲同属窦家的人,但对李世民比较忠心。
李世民也不能把他们全都打死,所以,窦静出任夏州都督,这次剿灭突厥也很有战功,特来长安述职。因为夏州临近突厥,可以说很了解突厥人,这时站出来说道:“戎狄之性,犹如禽兽,不可以刑法威慑,不可以仁义教之,何况是酋首被俘,此恨必难忘,如果迁至内地,必然与汉民争执,有损无益,一旦反叛必危及王都,不如以败亡之余,施以格外之恩,假以王侯之号,赐以家室妻女,分其土地,折其部落,其势若分,比较容易羁制,这才能永保边塞。”
又是原来的一样,各个都有道理,李彦一直听着,他不能说他们说的没道理,但是都没有一个全面的解决办法,也并非是不全面,主要都是暂时的解决办法,几年,几十年或许没问题,但时间一长,还是老样子,否则就不会几千年也解决不了。
他也暂时没想到什么特别好的办法,所以没说什么。李世民还第一次见李彦没有迅速说出解决办法,有些失望。
也确实,历经几个朝代,千年时间过去,都没有好的办法解决,又怎么能奢望李彦拿出解决办法呢?就说道:“诸位爱卿,难道没有一个全面的解决办法吗?”
温彦博站出来:“皇上,臣综合了所有人的意见,认为置突厥于荒凉之地,离其本土,有违物性,非仁者之道,若驱赶塞外也非王道仁者所为,我认为应该效法东汉武帝的做法,置匈奴于塞下,令其部落顺其风俗,从填空虚之地,使之为大唐戍卫边塞。”
李世民觉得温彦博的说法还是很有道理的,毕竟李世民一直认为天下都是大唐的,所有人都是他的臣民,广施仁政为良策。点点头,还没等说话,魏征站出来,一脸气愤的说道:“****,此言差矣,突厥也为世寇,与中原王朝有仇不止千年,今所率天威,令其破亡,陛下因他降附,不忍尽诛,不应该把他们放归故土,而是驱之远离大唐,断不可留居内地和边塞。戎狄无信,人面兽心,弱了即请降,强即叛乱,今降众不下十万,数年后,必为心腹大患,试想西晋初年,胡民杂居,众官皆劝武帝驱之以杜乱源,武帝不从,二十几年后,伊洛一带遂之陆沉,往事可为师鉴。”
温彦博很是看不上魏征的,虽然他俩都是李彦打击的对象,但魏征总是以谏臣自居,处处和皇上对着干。温彦博认为魏征有沽名钓誉之嫌,刚才自己的说法,已看到李世民点头,那就是迎合了皇上的心思,有些傲气的说道:“天子威于四夷,如同地养万物,今突厥已灭,余种归命,不忠怜而养之,非天地蒙覆之义,而有阻四夷臣服之嫌,今把他们置于河北之地,让他们死而生之,亡而存之,必将感恩载德,何叛有之?”
魏征一时气结,他也看出来温彦博这是迎合皇上的心理,虽然不能当面斥驳,还是说道:“看问题不能理想化,不是德不德的问题,永嘉之乱,前车之鉴,陛下如用温彦博之言,可谓养虎为患,自贻亦。”
李彦眼睛开始放光,他一直不喜欢魏征,但没想到,这件事上,他到是很合自己的胃口,刚想说话表示支持,可温彦博好像忘了站在一边的李彦,还是争论道:“圣人之道无不通,故曰,有教无类,被创残之余,以穷归我,爱护之,收为边地,将教礼法,职耕以安,教以礼仪,数年后,尽为君主子民,又复选酋长,必然思恩怀德,成为王化之民,有什么后患?”
这一下,温彦博又惹到李彦了,因为他最恨的就是这种用仁义道德说法。
圣人之言,圣人之道,******吃亏几千年了,还是死不悔改,什么威德仁义,狼永远是狼,没有驯化成狗之前,他就是狼,放归草原,他永远是狼,本来温彦博说的慢慢教化,让他们成为大唐臣民,李彦还是认为对的,但是为迎合皇上,竟然不顾留下的隐患,竟说些他妈没用的,心里的反感一出来,火也就来了。
一直用眼睛盯着李彦的房玄龄和长孙无忌心头一哆嗦,他们可是很了解李彦的,也清楚他最恨这种说法。一开始大家都说的是解决办法,无论对不对,李彦一声没出,冷静听着。看得出来,他在分析。对于李彦,并非没有治国才能这一点,大家基本都有认识到,所以也希望他拿出一个很好的办法。
可是,温彦博的话又激怒了他,几个了解李彦的人开始替温彦博悲哀了,这个人怎么就是没记性,这些话什么时候说不好,偏偏这时候当着李彦的面说,这明显是找死的行为。
就在这些人为温彦博悲哀的时候,李彦说道:“皇上,臣已有了解决办法。”
李世民一听,很感兴趣的问道:“俊青,有什么办法,说出来。”
李彦没有说什么办法,而是向前上了一步:“皇上,****说的太有道理。臣只想问一句,如果突厥反叛,温大人用什么保证,是他拿着圣人的书去宣讲,还是把他满门抄斩,以告慰那些死在突厥人手里的汉人生命?温大人,你敢不敢写下保证,如果突厥反叛,用你全家族的人生命做担保。”
温彦博也不是傻瓜,当时想起来李彦站在一边呢,心里哆嗦一下。不能不说,李彦给他留下了心理阴影。
出祸端,造成内乱,所以不好决定。”
李彦的脑袋在急速的转悠,锦儿弄出的问题已经让李世民怀疑自己,还是少说话为好。
这些人提出的问题也确实成难办。以现在的交通和朝廷控制能力,根本就不可能控制太远,后世那么发达的交通,可以快速反应,边疆少数名族还今天闹独立,明天发生叛乱的,何况这时候。
来到大唐已十多年了,以前的想法确实简单,认为大唐可以控制整个亚洲,把这些地方全变成大唐的领土,也就没有以后那么多麻烦了。可是现在看来根本不是那么回事,边远的地方因为民族文化上的差异,他们是不管多穷也想独立,想自己说了算,人的野心是不容易消灭的。
想了半天,说道:“迁往内地,迁到什么地方?”
新任黄门侍郎赵严说道:“永宁王爷,臣认为突厥扰中原已久,今日败亡,非慕以自归,可以把他们悉数迁到兖、豫之地,那里荒野很多,大多数是空闲之地,教习他们耕织,这样,即使有百万之胡虏也可以转化他们,也可以增加户数,我认为这是解决的办法。”
李彦没表态度,其实这也不失一个办法。可是他还没说话,中书侍郎颜师古说道:“突厥、铁勒自古以来未能使其臣服,陛下天威使其臣服,我认为把他们应该置于河北之地,分其酋长,领其部落,可以保证永不再叛。”
礼部侍郎李百药先是点头,然后又是摇头,说道:“突厥虽然说是一国,但其种族区分,各有酋首,应该使其离散,放回本部,置其君长,互不臣服,国分则弱,势均力敌,也很难相互吞并,都各自想自保,也就没有能力和中原相抗,我认为应该在边疆设置都护府,教法汉时制度,才能安边长久。”
夏州都督是接替李秀宁的窦静,窦家被打击,所剩下的官员也大部分外任为官,窦静和窦莲同属窦家的人,但对李世民比较忠心。
李世民也不能把他们全都打死,所以,窦静出任夏州都督,这次剿灭突厥也很有战功,特来长安述职。因为夏州临近突厥,可以说很了解突厥人,这时站出来说道:“戎狄之性,犹如禽兽,不可以刑法威慑,不可以仁义教之,何况是酋首被俘,此恨必难忘,如果迁至内地,必然与汉民争执,有损无益,一旦反叛必危及王都,不如以败亡之余,施以格外之恩,假以王侯之号,赐以家室妻女,分其土地,折其部落,其势若分,比较容易羁制,这才能永保边塞。”
又是原来的一样,各个都有道理,李彦一直听着,他不能说他们说的没道理,但是都没有一个全面的解决办法,也并非是不全面,主要都是暂时的解决办法,几年,几十年或许没问题,但时间一长,还是老样子,否则就不会几千年也解决不了。
他也暂时没想到什么特别好的办法,所以没说什么。李世民还第一次见李彦没有迅速说出解决办法,有些失望。
也确实,历经几个朝代,千年时间过去,都没有好的办法解决,又怎么能奢望李彦拿出解决办法呢?就说道:“诸位爱卿,难道没有一个全面的解决办法吗?”
温彦博站出来:“皇上,臣综合了所有人的意见,认为置突厥于荒凉之地,离其本土,有违物性,非仁者之道,若驱赶塞外也非王道仁者所为,我认为应该效法东汉武帝的做法,置匈奴于塞下,令其部落顺其风俗,从填空虚之地,使之为大唐戍卫边塞。”
李世民觉得温彦博的说法还是很有道理的,毕竟李世民一直认为天下都是大唐的,所有人都是他的臣民,广施仁政为良策。点点头,还没等说话,魏征站出来,一脸气愤的说道:“****,此言差矣,突厥也为世寇,与中原王朝有仇不止千年,今所率天威,令其破亡,陛下因他降附,不忍尽诛,不应该把他们放归故土,而是驱之远离大唐,断不可留居内地和边塞。戎狄无信,人面兽心,弱了即请降,强即叛乱,今降众不下十万,数年后,必为心腹大患,试想西晋初年,胡民杂居,众官皆劝武帝驱之以杜乱源,武帝不从,二十几年后,伊洛一带遂之陆沉,往事可为师鉴。”
温彦博很是看不上魏征的,虽然他俩都是李彦打击的对象,但魏征总是以谏臣自居,处处和皇上对着干。温彦博认为魏征有沽名钓誉之嫌,刚才自己的说法,已看到李世民点头,那就是迎合了皇上的心思,有些傲气的说道:“天子威于四夷,如同地养万物,今突厥已灭,余种归命,不忠怜而养之,非天地蒙覆之义,而有阻四夷臣服之嫌,今把他们置于河北之地,让他们死而生之,亡而存之,必将感恩载德,何叛有之?”
魏征一时气结,他也看出来温彦博这是迎合皇上的心理,虽然不能当面斥驳,还是说道:“看问题不能理想化,不是德不德的问题,永嘉之乱,前车之鉴,陛下如用温彦博之言,可谓养虎为患,自贻亦。”
李彦眼睛开始放光,他一直不喜欢魏征,但没想到,这件事上,他到是很合自己的胃口,刚想说话表示支持,可温彦博好像忘了站在一边的李彦,还是争论道:“圣人之道无不通,故曰,有教无类,被创残之余,以穷归我,爱护之,收为边地,将教礼法,职耕以安,教以礼仪,数年后,尽为君主子民,又复选酋长,必然思恩怀德,成为王化之民,有什么后患?”
这一下,温彦博又惹到李彦了,因为他最恨的就是这种用仁义道德说法。
圣人之言,圣人之道,******吃亏几千年了,还是死不悔改,什么威德仁义,狼永远是狼,没有驯化成狗之前,他就是狼,放归草原,他永远是狼,本来温彦博说的慢慢教化,让他们成为大唐臣民,李彦还是认为对的,但是为迎合皇上,竟然不顾留下的隐患,竟说些他妈没用的,心里的反感一出来,火也就来了。
一直用眼睛盯着李彦的房玄龄和长孙无忌心头一哆嗦,他们可是很了解李彦的,也清楚他最恨这种说法。一开始大家都说的是解决办法,无论对不对,李彦一声没出,冷静听着。看得出来,他在分析。对于李彦,并非没有治国才能这一点,大家基本都有认识到,所以也希望他拿出一个很好的办法。
可是,温彦博的话又激怒了他,几个了解李彦的人开始替温彦博悲哀了,这个人怎么就是没记性,这些话什么时候说不好,偏偏这时候当着李彦的面说,这明显是找死的行为。
就在这些人为温彦博悲哀的时候,李彦说道:“皇上,臣已有了解决办法。”
李世民一听,很感兴趣的问道:“俊青,有什么办法,说出来。”
李彦没有说什么办法,而是向前上了一步:“皇上,****说的太有道理。臣只想问一句,如果突厥反叛,温大人用什么保证,是他拿着圣人的书去宣讲,还是把他满门抄斩,以告慰那些死在突厥人手里的汉人生命?温大人,你敢不敢写下保证,如果突厥反叛,用你全家族的人生命做担保。”
温彦博也不是傻瓜,当时想起来李彦站在一边呢,心里哆嗦一下。不能不说,李彦给他留下了心理阴影。